«Я уверена в том, кто взломал The DAO». Интервью с Лорой Шин — ведущей подкаста Unchained

«Я уверена в том, кто взломал The DAO». Интервью с Лорой Шин — ведущей подкаста Unchained 10.04.2024 ForkLog #Ethereum (ETH)#The DAO#Виталик Бутерин#ДАО Лора Шин — американская журналистка, специализирующаяся на криптоэкономике, ведущая популярного подкаста Unchained. В 2021 году она выпустила книгу The Cryptopians, посвященную ранней истории Ethereum, которая теперь доступна и на русском языке. ForkLog поговорил с Лорой о том, какие уроки сообщество так и не вынесло из краха The DAO, как с годами изменился Виталик Бутерин, о конфликте с основателем Cardano Чарльзом Хоскинсоном и многом другом. Данные: Individuum.ForkLog: Лора, ты в своей книге рассказываешь о ранних временах Ethereum. Мы сейчас наблюдаем очередной бычий цикл, а это означает, что в индустрии появится очень много новых людей. Как ты считаешь, почему им стоило бы знать эту историю? Лора Шин: Мне кажется, понимание ранней истории Ethereum дает хорошее представление о том, что такое Ethereum как технология и в чем его отличие от биткоина. Об эфире часто говорят как о криптовалюте, но он, конечно, выходит далеко за пределы просто платежного средства. Проект, предложенный Виталиком Бутериным, очень отличается от биткоина и дает значительно больше возможностей.  Именно поэтому мы видим так много новых трендов в криптосфере, начавшихся с Ethereum. То же ICO-безумие, которого я касаюсь в книге, с фандрайзинговыми кампаниями по всему миру, было бы просто невозможно в рамках «обычных денег».  Массовая кампания по сбору пожертвований для Украины стала возможной благодаря блокчейн-технологиям. Впервые настолько масштабный краудфандинг мы видели как раз в 2017 году. Следующий буллран с ажиотажем вокруг NFT также начался с эфира.  Эфир был фундаментом для инноваций в криптопространстве, так что история о его создании помогает понять не только саму технологию, но и ее темные стороны. Как я показываю в книге, вокруг Виталика, у которого действительно было идеалистическое представление о том, что его творение будет помогать людям, было много людей, движимых эгоистичным интересом.  Так что да, ранняя история эфира помогает понять и надежды, и угрозы, которые несут технологии. ForkLog: Да, в книге очень важно это человеческое измерение. Ты постоянно показываешь, что за техническими решениями в индустрии стоят неидеальные люди. Это дает хорошее представление о том, как функционирует индустрия. Лора: И не только это — интересно, с какой скоростью технология меняет жизнь людей. Я пишу о блокчейне уже 9 лет, и у меня накопилось огромное количество историй о том, как на обычных людей внезапно сваливаются большие деньги. Одна из героев моей книги — Тейлор Монахан, которая занималась графическим дизайном где-то за $50 в час. А потом ее заинтересовал эфир, она полуслучайно поучаствовала с другом в краудсейле эфира, и ее жизнь поменялась кардинально. Тейлор вместе с приятелем занялась разработкой криптокошелька: я рассказываю, как они выбирали доменное имя подешевле, в итоге остановившись на MyEtherWallet, которое им обошлось примерно в $10. Сейчас они очень богатые люди.  Обратное тоже случается постоянно. Огромное количество денег крадут, в индустрии очень много скама.  Часто говорят о нейтральности технологии — ее можно использовать как во благо, так и во вред, и у меня в книге много примеров, иллюстрирующих это. ForkLog: Кстати, о неидеальных людях. В книге ты пишешь много интересного про участие Чарльза Хоскинсона в проекте Ethereum на ранних стадиях. Не было ли у тебя проблем с фанатами Cardano после публикации? Лора: Были. Чарльз Хоскинсон написал, что моя книга — фикшн. Интересно, что он выбрал такие слова, потому что я для книги проинтервьюировала порядка 200 человек, и очень многие из них вспоминали о фантастических историях, которые рассказывал о себе Чарльз. Например, намекал некоторым участникам первой команды Ethereum, что Сатоши Накамото — это на самом деле он. Он делал это как в личных разговорах, так и в компаниях, я слышала это от нескольких человек.  Были и другие случаи, когда он говорил не вполне правду: многим интервьюерам он рассказывал, что бросил PhD-программу в университете. Я проверяла все подобные утверждения и связывалась с учебными заведениями, которые он упоминал: в одном PhD-программ вообще не было, во втором он был зачислен в бакалавриат. Я обращалась к нему за комментарием, мы даже назначили созвон, чтобы обсудить все эти вопросы, но никто на него не явился.  Поклонники Cardano до сих пор ходят ко мне в комментарии, критикуют меня, пытаются троллить. Честно говоря, меня это удивляет, потому что это такая мелочь по сравнению с тем, что мне удалось раскрыть в книге. ForkLog: До выхода книги ты уже была очень известным журналистом в индустрии. Как работа над книгой поменяла твое понимание всей этой сферы? Лора: Честно говоря, я не знала почти ничего из того, что потом оказалось в книге — мое понимание углубилось практически во всех направлениях. В первую очередь в технологических вопросах: раньше я вряд ли смогла бы объяснить, как работает Ethereum.  Я почти не знала Виталика, никогда не брала у него больших интервью. И потом — я узнала очень много о людях, у которых нет каких-то громких имен, но которые были важны в начале разработки Ethereum. Они вроде не занимали высоких позиций, но оказали значительное влияние на эфир, так что я очень рада, что мне удалось включить их истории в книгу. Forklog: В твоей книге огромную роль играют открытые данные — посты в Twitter и Reddit, сообщения из чатов, а еще ончейн-анализ. Какая твоя любимая история, которую удалось рассказать с помощью ончейн-данных? Лора: Расследование взлома The DAO. Немного контекста: для создания The DAO была запущена глобальная фандрайзинговая кампания — самая крупная за всю историю. Но вскоре оказалось, что в смарт-контракте была уязвимость, которая позволила злоумышленнику украсть 31% эфира, переведенного на адрес The DAO, а это 5% вообще всего существующего ETH. Это, наверное, самое большое преступление в блокчейн-истории. Я почти закончила книгу, у меня был список подозреваемых, и я планировала так это и опубликовать. Но вдруг со мной связался один человек из Бразилии, занимавшийся возвратом украденных денег. Бразильское правительство начало против него расследование, предполагая, что он и был тем хакером, и он хотел составить отчет, чтобы доказать свою невиновность. Так как подобные предприятия стоят дорого, он решил связаться со мной.  Мы проследили все транзакции, сделанные хакером. Что произошло: после форка Ethereum появились две разные монеты, в новой ветке по большому счету отменили всю историю эфира до взлома The DAO, а в оригинальной ветке все украденные деньги остались у хакера. Но так как ветка была не очень популярная, с ними особо ничего нельзя было сделать. Хакер пытался конвертировать украденный эфир в биткоины и использовал для этого площадки, в которых нет процедуры KYC.  Мы проанализировали транзакции и обнаружилась довольно интересная деталь: я нашла сообщения, которые оставлял хакер. Они были написаны на очень хорошем английском — было понятно, что человек говорит на этом языке в повседневной жизни. Время, в которое он пытался конвертировать эфиры в биткоин, указывало на азиатские часовые пояса — то есть это, например, могла быть Австралия.  После получения биткоинов хакер пытался анонимизировать их происхождение, используя миксер Wasabi, но нам удалось проследить транзакции, которые вели на несколько обменников. Я не могу говорить, как мне удалось получить эту информацию, но далее хакер конвертировал биткоины в анонимную монету Grin и переводил на свой кошелек, у которого был человекочитаемый адрес — что-то вроде grin.toby.ai.  Человек под этим ником был довольно глубоко вовлечен в The Dao как пользователь. Он писал много постов по теме, и самое интересное — он писал о той самой уязвимости разработчикам, которые не придали ей достаточного значения. Я считаю, что именно он в итоге ее использовал. Я с ним связывалась — он свое участие отрицал, обещая раскрыть «некоторые детали», но в итоге просто перестал реагировать на мои сообщения. ForkLog: Как тебе кажется, инцидент The DAO был неизбежным? Лора: Мне кажется, идея ДАО в конечном счете будет воплощена в жизнь. Но в данном случае воплощение было ужасно. Идеал децентрализованных автономных организаций до сих пор не реализован, киты могут легко манипулировать голосами. Так что пока мы не можем говорить о демократичности, в децентрализованности тоже есть сомнения.  Я не верю в максиму «Код — это закон». Виталик писал об этом на следующий день после взлома The DAO. Его мысль была в том, что если код делает не то, что предполагалось его создателями, то мы должны пытаться устранить этот зазор. Криптосообщество работает над этим. Но хаки случаются до сих пор, постоянно используются уязвимости, о которых было известно и которые не починили.  Так что нельзя сказать, что уроки The DAO были выучены. Я бы сказала, что идея ДАО была преждевременна: нам нужно было решить много технологических вопросов, чтобы децентрализованные автономные организации функционировали так, как их задумали. ForkLog: В одном из интервью ты сказала, что твоя книга — это роман взросления. Речь идет не только о взрослении всей индустрии, но и лично Виталика Бутерина. Когда все начиналось, он был очень молодым человеком без каких-либо управленческих навыков. Как описанные тобой события повлияли на него?  Лора: Да, когда Виталик начинал, у него был очень наивный взгляд на вещи — он не очень понимал, когда ему врали. Многие из тех, с кем я говорила, считают, что он находится где-то в аутическом спектре. Сейчас, мне кажется, он стал значительно лучше понимать себя и, что важно, вокруг него образовался круг единомышленников. Раньше он был просто брошен в мир людей, многие из которых просто стремились его использовать. Многим, надо сказать, это удалось. Так что ему пришлось потратить немало времени, чтобы научиться разбираться, на кого можно положиться, а на кого нет.  ForkLog: Существует распространенное убеждение среди старых криптоэнтузиастов, что индустрия испортилась — пришли большие деньги, регулирования стало больше, как и централизованных проектов. Как ты думаешь, осталось ли в индустрии место для идеализма? Лора: Мне кажется, да. Конечно, как я и сказала в начале, у индустрии есть разные стороны. Это напоминает ситуацию с интернетом: у нас есть видео, где люди лишают себя жизни в прямом эфире, злоумышленники используют интернет для доксинга или онлайн-буллинга, у интернета очень много темных сторон. Но если мы обратимся к происхождению блокчейна, то можно вспомнить, что white paper биткоина был опубликован прямо в разгар экономического кризиса 2008 года. Тогда же мы видели движения вроде Occupy Wall Street. И мне кажется, блокчейн дает людям возможность воплотить в жизнь некоторые их идеи. Не знаю, насколько это получается в США, учитывая, что регуляторы постоянно принуждают криптомир к построению централизованных структур. Но даже если в Штатах мы далеки от какой-то криптоутопии, мы видим позитивные эффекты технологии в разных уголках мира.  Жители США очень привилегированы в этом смысле. Доллар — глобальная резервная валюта, поэтому им легко говорить, что в биткоине нет никакого смысла. Но люди в Аргентине, Афганистане или Зимбабве вполне понимают, зачем нужны криптовалюты. Они не живут в мире, где правительства хорошо управляют экономикой, у них нет финансовых сервисов первого мира. У меня на подкасте были две предпринимательницы из Афганистана, одна из которых вошла в индустрию очень рано — году в 2013.Они вели небольшие блоги, и у них просто не было банковских счетов, чтобы монетизировать свой контент. А если бы были, то ими распоряжались бы родственники-мужчины. Так что они получали свои платежи через биткоин. Одна из женщин, находившаяся в токсичном браке, смогла накопить достаточно денег, чтобы уйти от мужа.  Есть огромное количество способов, которыми блокчейн способен помочь людям, но, конечно, нужно сделать технологию более доступной — впереди еще много работы, чтобы она стала мейнстримом. ForkLog: Ethereum как раз в значительной степени усложнил блокчейн для обычного пользователя. Сейчас, кажется, инфраструктура эфира выглядит просто огромной технологической кучей, которая может ужаснуть неподготовленного человека. Лора: И не только обычного пользователя. Меня это тоже пугает. ForkLog: Что ты думаешь о том, что мы так и не увидели исполнения ранних обещаний блокчейна? «Децентрализованный Uber» так и не появился. Как думаешь, в какой мере крах The DAO затормозил развитие блокчейна в этом направлении? Лора: Сложный вопрос. Действительно, после краха The DAO репутация децентрализованных организаций была подпорчена. Но изначальный успех фандрайзинга повлек за собой как раз ICO-безумие — люди поняли, что можно за очень короткое время собрать огромные деньги.  Изначальная идея, для которой создавалось The DAO, — это финансирование стартапов по типу децентрализованного Airbnb, с «дверными замками», которые открывались с помощью транзакций в Ethereum. Но после The DAO люди начали понимать, что есть большие проблемы с пользовательским опытом — и это само по себе огромная задача, которую надо как-то решить. А когда ты пытаешься соединить блокчейн с вещами реального мира — все становится еще сложнее. Если у нас так много скама происходит ончейн, то можно себе представить, что будет, если включить в блокчейн вещи из нецифрового мира. Думаю, нам понадобится лет 10–20, чтобы все заработало как следует.  Крах The DAO помог людям понять, сколько еще требуется работы над базовыми вещами, чтобы делать какие-то крутые и футуристичные штуки. Подписывайтесь на ForkLog в социальных сетях Telegram (основной канал) Discord Instagram Нашли ошибку в тексте? Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER Рассылки ForkLog: держите руку на пульсе биткоин-индустрии! Итоги недели Итоги недели + главные новости по будням

*Ежедневная рассылка — краткая сводка наиболее важных новостей предыдущего дня. Чтение занимает не больше двух минут. Выходит в рабочие дни в 06:00 (UTC) *Еженедельная рассылка — объясняем, кто и как изменил индустрию за неделю. Идеально подходит для тех, кто не успевает за новостным потоком в течение дня. Выходит в пятницу в 16:00 (UTC).